Respekt verloren ?

[Mr New]

Hi,

ich kann Suhalley nur zustimmen.
Du hast Alles richtig gemacht und du kannst stolz auf dich sein, dass du jetzt schon so viel erreicht hast.

Zum Thema Schlüssel und Mann:
Männer sind rational und kennen meist nur schwarz und weiß.
Frauen sind emotionaler und, ich nenn es mal "irrationaler."
Besonders deutlich wird das beim Thema "Schlüssel".

Für den Mann ist es ganz einfach: Entweder er hat den Schlüssel oder nicht.
Er sieht das rational. Schlüssel haben heißt: ich habe die Kontrolle, kann mir Zeit lassen, kann mein Zeug holen wasnn ich will.
Damit richtet sich alles nach ihm. Umkehrschluß ist, dass er weiterhin die Kontrolle über dich hat. So lange du das zuläßt und ihn nicht dazu bewegst den Schlüssel konsequent abzugeben. Hat es für ihn keine Auswirkung. Er bemerkt keine Veränderung.

Als Frau hat man ja an deinen Zeilen gelesen, hast du dir schon vorher immense Gedanken über diesen Schlüssel gemacht.
Was könnte er bedeuten? Welche Auswirkungen hat das? Welche Komplikationen könnte das verursachen? Wie, was, wäre, wenn und aber?
Du verlierst dich in den Gedanken.

Als du den Schlüssel gefordert hast, hast du seine Sichtweise von "weiß" auf "schwarz" gestellt.
Bisher ist er auf "weiß" eingestellt. Er hat die Kontrolle, alles läuft so wie er das will und es gibt keine Konsequenzen für ihn.
Jetzt kommt aber "schwarz". Er soll den Schlüssel abgeben. Das ist ein Zeichen von Konsequenz und Endgültigkeit. Das erste Mal bekommt er Konsequenzen selbst zu spüren. Er hat keinen Zutritt mehr, er kann nicht mehr machen wann er es will und wie er es will. Dieser Schlüssel hat wirklich symbolcharakter. Jetzt wird ihm bewußt, dass auch du dich von ihm lossagst. Du zerstörst die Gewissheit, dass du weiterhin für ihn verfügbar bist. Er merkt, dass seine eigene Entscheidung endgültig wird. Er MUSS dann mit dem leben, wofür er sich entschieden hat. Er kann nicht mehr zurück. Genau dieses Gefühl braucht er, nur so fängt er nachzudenken.

Als Mann würde ich das so für dich formulieren:
"Du schickst ihn mit einem Lächeln zu der Neuen und wünscht ihm alles Gute. Viel Spaß da und ich bin weg."

ich weiß selbst wie schmerzhaft dieser Gedanke für dich sein mag, aber versuche hinter das Gefühlsspiel zu gucken.
Bisher bist du die Notlösung. Der kann mit seiner Neuen testen, ob es klappt. So lange er sein Zeug nicht holen muss und den Schlüssel nicht abgeben muss, kann er jederzeit selbst entscheiden, wann er zurück zu dir kann. Diese Sicherheit läßt ihn nicht nachdenken, ob er etwas verloren hat. Nach seinem Gefühl hat er es nicht, weil er immer noch denkt, er hat die Kontrolle über alles. Diese Kontrolle ist aber der Knackpunkt.
Nimm sie ihm. Nimm sie ihm und fordere den Schlüssel sofort. ABER nimm diesen Schlüssel in erster Linie für dich zum Schutz. ich weiß, dass es auch abschließend für dich ist, aber das muss es auch, damit du zur Ruhe kommst. Du brauchst Abstand und die Zeit für dich, um wieder aus dem Loch zu kommen. Kontakt mit ihm, wird dich nur immer wieder in das Loch zurückstoßen, wenn er dann wieder geht.
Deswegen zieh es durch, so schmerzhaft es erstmal ist.

Seine Reaktion war ziemlich eindeutig.
Er hat sich gewehrt gegen die Schlüsselabgabe, gegen den Kontrollverlust und gegen die Tür, die sich dann endgültig schließen würde.
Wenn du es das nächste mal machst und er gibt ihn dir, dann sei auch darauf gefasst, dass er etwas "Unschönes" oder "Verletzendes" sagen könnte, wie z.B. " hier hast du, jetzt siehst du mich nie wieder" oder "du hast es so gewollt".
Diese Reaktion ist dann eine Bockreaktion, wie bei einem Kleinkind, dass die Spielsachen weglegen muss, weil Bettzeit ist.
Nimm dir das dann nicht zu Herzen. Es ist nur eine Aktion um dich wieder binden zu wollen und als Strafe dafür, dass du nicht das machst, was er will. Quasi ein Machtspiel. Er verliert in dem Moment Kontrolle und dadurch wird er dich emotional berühren wollen, damit du dann aufgrund der Emotionalität wieder das machst, was er will.

Du schaffst das. Kopf hoch, wir werden dir alle zur Seite stehen.

LG

[Suhalley]

Als du den Schlüssel gefordert hast, hast du seine Sichtweise von "weiß" auf "schwarz" gestellt.
Bisher ist er auf "weiß" eingestellt. Er hat die Kontrolle, alles läuft so wie er das will und es gibt keine Konsequenzen für ihn.
Jetzt kommt aber "schwarz". Er soll den Schlüssel abgeben. Das ist ein Zeichen von Konsequenz und Endgültigkeit. Das erste Mal bekommt er Konsequenzen selbst zu spüren. Er hat keinen Zutritt mehr, er kann nicht mehr machen wann er es will und wie er es will. Dieser Schlüssel hat wirklich symbolcharakter. Jetzt wird ihm bewußt, dass auch du dich von ihm lossagst. Du zerstörst die Gewissheit, dass du weiterhin für ihn verfügbar bist. Er merkt, dass seine eigene Entscheidung endgültig wird. Er MUSS dann mit dem leben, wofür er sich entschieden hat. Er kann nicht mehr zurück. Genau dieses Gefühl braucht er, nur so fängt er nachzudenken.

Als Mann würde ich das so für dich formulieren:
"Du schickst ihn mit einem Lächeln zu der Neuen und wünscht ihm alles Gute. Viel Spaß da und ich bin weg."

...klasse Beitrag New!!!

[Mr New]

Mir fällt noch etwas Persönliches ein, zum Thema "Schlüssel".

Als meine Ex unsere Beziehung beendet hat, stand sie vor mir und hielt mir meinen Wohnungsschlüssel vor.
Sie sagte nichts und guckte nur.

Für mich als Mann gab es wieder nur schwarz oder weiß.
Sie behält den Schlüssel - wir sind noch zusammen
Sie gibt ihn mir - es ist vorbei

Eine Frau versucht mit solchen "Mitteln und Wegen " durchaus etwas zu bewegen und durch die Blume mitzuteilen.
z. B. gib dir mehr Mühe, kämpf um mich, oder sonst welche Strategien.
Das wäre mir als Mann nie in den Sinn gekommen und das versteht in der Regel auch kein Mann. Er denkt nicht um die Ecke.
So sind wir und auch nur sowas verstehen wir.....
Manchmal schon echt traurig

LG

P.S. Dankeschön Suhalley

[Die Suchende]

Mr New,
Suhalley,

Ein grosses Dankeschön an euch.
Ihr helft mir wirklich, zumindest ansatzweise zu verstehen.
Ich weiss nicht wie lange ich noch brauchen werde, aber irgendwann werde ich es schaffen, meine Abhängigkeit abzuschütteln.
Durch eure "übersetztungen" ist mir viel geholfen.

Ich habe mich übrigens geirrt. Er hat mir nicht den Gartentorschlüssel gegeben, sondern einen der Hausschlüssel.
Wir haben eigentlich immer nur das obere Schloss verwendet, und er hat mir nun den Schlüssel für das untere gegeben. (wahrscheinlich unwissentlich)
Jedenfalls kann ich jetzt das Haus "sichern"

Gestern ein Tag ohne Kontakt.

Es leuchtet mir ein: je mehr ich mich distanziere und durchsetzte (schlüssel) desto heftiger wehrt er sich.
Ich muss einfach lernen, auf div Bitten und Gefallen, freundlich abweisend zu antworten. Ohne Provokationen (a la "frag doch deine neue...")
er wird sicher immer wieder ausfallend werden. das weiss ich ja im Prinzip eh. meine Abwehrmauer ist aber noch nicht stabil genug, um solche Verletzungen zu ignorieren.
auch mache ich mir Gedanken, ob ich nicht schrecklich arrogant rüber komme (ihm gegenüber)?
andererseits, besser arrogant als weinerlich oder furienmässig....oder?

[annalenasusanne]

Hallo,
meiner hat nach einem ersten zögern, ohne Protest zugesagt.
Er fragte warum ich den Schlüssel will. Wenn ich einen zweiten Schlüssel brauche, könne ich einen nachmachen lassen oder ob ich nicht will dass er in die Wohnung kann (was er auch nicht versucht hat. er hat nur einmal Post geholt, als ich ein Woche weg war und das war vorher abgesprochen). Er meinte zwar er müsse das einen Moment verdauen, und wir müssten ja noch irgendwann unsere Sachen aufteilen (ausser seiner Kleidung und persönliche Dinge ist noch alles in der Wohnung) aber sagte nach 2 Sekunden sofort, er werde mir den Schlüssel geben und das passiert heute. Und ich habe überhaupt keinen Zweifel, dass er mir den Schlüssel gibt.
Hat er verstanden, warum ich nach dem Schlüssel gefragt hatte?
Bei mir waren ein paar Tage zuvor Reiseunterlagen angekommen, die für ihn und seine Neue bestimmt waren.
Diese Unterlagen habe ich ihm nach unserem Gespräch gegeben und er war deutlich entsetzt, dass das bei mir angekommen ist. Er hat das Reisebüro wohl kontaktiert und ich habe ein paar Tage später vom Reisebüro einen Blumenstrauss bekommen. Er meinte auch dass das einfach eine Reise wäre und Zeitpunkt usw. nichts besonderes zu sagen hätten (die Reise ist für den Sommer gebucht). Ich hatte den Eindruck, er wollte auf jeden Fall nicht sagen, dies sei jetzt seine neue Frau, mit der er sein Leben verbringen will. Da war noich irgendwas, was er sich offen halten wollte.

Ich weiss nicht, ob wir uns vorher schon wieder etwas angenähert hatten, da wir einigermassen normal miteinander umgehen konnten, aber eben nicht über uns gesprchen haben. Aber natürlich ist das ja nicht das was ich will. Aber wie soll es weitergehen?
Er will mir heute den Schlüssel geben. Nett und freundlich und dann wieder Kontaktsperre?
Anna

[Mr New]

Hi Suchende,

weißt du, es ist doch eigentlich egal, ob du arrogant rüberkommst oder?
Meinst du, er hat sich Gedanken gemacht, wie er bei dir ankommt, wenn er alles einfach macht und einfordert (wie die PC-Nutzung bei dir)?
Hat er jemals Rücksicht darauf genommen?
Nein, er wirkt gleichgültig und genau das verletzt dich.
Er lebt sein Leben und scheint absolut gar keine Rücksicht auf dich zu nehmen.
Er nimmt alles per Selbstverständlichkeit an.

Und genau das ist jetzt für dich wichtig. Gleichgültigkeit.
Du lebst jetzt wieder dein Leben. Wenn er mit diesen Neuen glücklich ist, dann viel Spaß.
Aber sie kocht doch auch nur mit Wasser. Er muss jetzt mit ihr allein sein und wissen, dass er dich verloren hat und es kein Zurück gibt.

Für dich ist nur eins wichtig:
Versuche durch die Symbolik mit dem Schlüssel nichts zu erwarten. Wir haben dir den Ablauf dahinter verdeutlicht, aber er weiß das nicht.
Alles was da abläuft ist unterbewußt. Aber er wird sich früher oder später bewußt, wenn er keinen Schlüssel mehr hat, dass er nicht mehr zurück kann. Zumindest kann er darüber nicht mehr entscheiden.

Bei der Schlüsselübergabe geht hauptsächlich nur um dich und deinen Eigenschutz.
Du brauchst Abstand, Ruhe und Zeit für deine Wunden, die können aber nur heilen, wenn er nicht mehr ständig in dein Leben kommt.
Er muss jetzt seinen Weg gehen und du deinen auch. Nur ist eins wichtig, sei nicht mehr für ihn großartig verfügbar.
Der Sachenaustausch wird noch geregelt, aber mehr sprichst du auch nicht mit ihm. Beende dann immer höflich aber distanziert die Gespräche.
Auch wenn er anfängt sich einzuschleimen oder über die Beziehung reden zu wollen, das ist gegessen. Da wirst du derzeit nicht drauf eingehen. Dagegen wird er sich wehren, vielleicht mit bösen Worten, aber das ignorierst du und beendest das Gespräch.

@Annalenasusanne

Er fragte warum ich den Schlüssel will. Wenn ich einen zweiten Schlüssel brauche, könne ich einen nachmachen lassen oder ob ich nicht will dass er in die Wohnung kann (was er auch nicht versucht hat. er hat nur einmal Post geholt, als ich ein Woche weg war und das war vorher abgesprochen). Er meinte zwar er müsse das einen Moment verdauen, und wir müssten ja noch irgendwann unsere Sachen aufteilen (ausser seiner Kleidung und persönliche Dinge ist noch alles in der Wohnung) aber sagte nach 2 Sekunden sofort, er werde mir den Schlüssel geben und das passiert heute. Und ich habe überhaupt keinen Zweifel, dass er mir den Schlüssel gibt.
Hat er verstanden, warum ich nach dem Schlüssel gefragt hatte?

Was soll er denn verstanden haben, warum du nach dem Schlüssel gefragt hast?
Du scheinst dir etwas ausgemalt zu haben, was du damit erreichen möchtest. Damit hast du dich in eine Erwartungshaltung gebracht.
Jetzt gibt er dir den Schlüssel und deine Erwartungen werden nicht erfüllt. Was passiert? Du wirst wahnsinnig enttäuscht sein.
Für dich gilt das Gleiche. Der Schlüssel bedeutet für dich endlich Abstand und Ruhe, damit du deine Wunden lecken kannst.

Ich weiss nicht, ob wir uns vorher schon wieder etwas angenähert hatten, da wir einigermassen normal miteinander umgehen konnten, aber eben nicht über uns gesprchen haben

Er plant einen Urlaub mit seiner Neuen und du fragst dich, ob ihr euch angenähert habt? Ich denke, dass spricht für sich.
Ich halte nichts von Kontakt nach der Trennung. Was hat es dir bisher gebracht? Nichts....

Aber natürlich ist das ja nicht das was ich will. Aber wie soll es weitergehen?
Er will mir heute den Schlüssel geben. Nett und freundlich und dann wieder Kontaktsperre?

Er hat eine andere, damit ist das Thema für dich geschlossen. Du wirst den Schlüssel entgegen nehmen und dann bist du weg. Kein SmallTalk oder lange Umschweife. Du bist für ihn nicht mehr verfügbar. Er hat eine Entscheidung getroffen und die trägt die Konsequenz, dass du aus seinem Leben raus bist. Machst du das nicht, wird er nie eine Konsquenz spüren, weil er dich ja immer noch in der Hinterhand hat und somit in Ruhe mit der Neuen austesten kann, ob es klappt oder nicht. Passt es nicht, kann er entscheiden, wann er zu dir zurückkommt oder sich wieder eine andere nimmt. Schöne Ausgangsposition für einen Mann. Nimm ihm die Entscheidung ab und zeig ihm, dass du weg bist und er keine Chance mehr hat in deinem Leben.

Er meinte auch dass das einfach eine Reise wäre und Zeitpunkt usw. nichts besonderes zu sagen hätten

Sorry, aber wenn du das glaubst, bist du echt naiv. Er will dich nur als Reserve in der Hinterhand behalten. Das ist alles.
Er fliegt mit ihr im Sommer in den Urlaub. Also planen sie ja schon Monate voraus und da soll nichts zu bedeuten haben.
Laß das nicht mehr mit dir machen und hör dir so eine Quatsch nicht mehr an.

Sorry, falls das zu hart war, aber es war ehrlich.

LG

[Die Suchende]

Muss mich dringend sortieren.
Habe schlimmen Freitag und schlimme Nacht hinter mir.
Bin Freitag Morgen schweiss gebadet aufgewacht. Mega-Erkältung hat mich erwischt. Kann kaum aus dem bett ohne das es mich schwindelt.
Bin zu hause geblieben und wieder tief ins Loch gefallen.....körperliche schwäche wirkt sich nunmal auch auf die Seele aus.
Am NM als die Kinder von Kiga und Schule zurück kamen, war mir klar, das ich Hilfe brauche.
Wie immer wenn es einem schlecht geht, hat keiner Zeit.
Also hab ich meinen Mann gefragt ob er für die Kinder Zeit hat. Kam auch gleich ein JA, und er holte die Kinder, 1,5h später als ER gesagt hat. Aber ok.
So, nun war ich wieder allein. Schwitzte vor mich hin und fiel und fiel und fiel.....konnte nicht mehr zu heulen aufhören....über stunden........mir geht es echt schlecht mit dieser erkältung.
Es war noch nicht klar, ob die Kinder beide bei ihm schlafen würden.....
Ich habe angefangen zu zweifel.....schwer zu zweifeln, ob der weg den ich gerade gehe wirklich der richtige ist.
Seit meinem 15 Lebensjahr, habe ich ALLES an seiner Seite durchgemacht. Wir haben immer zusammen gehalten. Warum also nicht auch diese "kriese" ?
immer weiter reingesteigert......
Die Kontaktsperre funkt auch nicht. Er hat sie am Di gebrochen wegen Geld borgen, und ich hab sie am mi gebrochen wegen schlüssel......
also eigentlich haben wir eh noch gar nicht begonnen....?????
gestern abend habe ich dann zum smsen angefangen, nachdem meine tochter mich anrief um zu klären ob die kleine auch bei ihm schläft. Ja, will sie.
ich schrieb: es ist in Ordnung wenn beide bei ihm schlafen. mir geht es nicht gut. körperlich und seelisch. ich zweifle bzgl meiner Entscheidung wegen der Kontaktsperre, da sie offensichtlich nicht durchführbar ist und ich mich daher ausgenützt fühle. vielmehr bräuchte ich gerade seinen beistand. ob er dazu bereit wäre.
er: wie soll ich dir helfen? sag einfach, ich könnte ja morgen vm vorbei kommen rasen mähen und mit den Kids spielen, und wenn ich einen einkauf brauche soll ich nur sagen. und ob er im Gegenzug die wäsche waschen könnte....
ich fiel immer tiefer ins loch. schrieb dann aber: das habe ich nicht gemeint. ich möchte reden. das würde mir mehr helfen. ich wüsste das ich dauernd meine Meinung ändere, aber mir geht es eben grad beschissen
er: ja, ich rede immer mit dir, und glaub nicht das ich nicht weiß das das nicht leiwand für dich ist. und ich möchte dir gerne helfen. gib mir bescheid.
ich: machen wir uns morgen einen abend aus, an dem du mal zum reden vorbei kommst, sobald die kinder im bett sind ?
er: ja ok, passt das mit der wäsche?
ich: ja nimm mit

SEUFZ

Also habe ich nun alles was ich Event. in den letzten 2-3 Wochen erreicht habe, in 1h wieder verloren?
Liegt es an meinem körperlichen zustand, das ich wieder so tief gefallen bin?
Ich fühle mich soooooooooooooooooooooooooooooooooooo beschissen.
Habe sooooooolche Sehnsucht.
er bietet mir alltagshilfe an. ist aber auch bereit Gespräche zu führen.
ich kann nicht mehr denken.
habe nur 3h geschlafen......

[annalenasusanne]

Hallo Suchende,
Ich bin keine gute Ratgeberin und kann Dir nur ganz viel Kraft wünschen, und dass es Dir bald besser geht und Du aus diesem ganzen Mist wieder herausfindest. Ich kann Dich nur zu gut verstehen und wenn man sich dann auch noch körperlich nicht gut fühlt, ist es gar nicht gut. Lass es zu. Es ist jetzt so.
Du bist auf einem guten Weg für Dich.

Liebe Grüße,
Anna

[Die Suchende]

Mal wieder ein update.
ganz schlimmes Wochenende liegt hinter mir.
ich war krank, fühlte mich elend, dadurch psychisch am absoluten Tiefpunkt, habe ich ihn um BEISTAND gebeten.
er kam auch, und hat mich aber letztenendes, nach mehrmaligem abweisen, verführt. (wie blöd bin ich eigentlich, das ich geglaubt habe, er kommt um mich zu trösten weil ich krank bin.....????)
danachging er für mich einkaufen, wusch seine wäsche, hörte sich an was ich dazu zu sagen habe (das das ein absolut unmenschliches verhalten ist ect...), erklärte sich bereit Gespräche zu führen....
am sonntag hat er dann die kinder geholt und mit seiner neuen flamme einen netten familienausflug in den zoo unternommen.
ich hatte viel zeit zu überlegen.
wie seelisch grausam muss ein mensch eigentlich sein, um mit einem anderen menschen so zu spielen?
warum lasse ich mir das gefallen? (ich wusste vorher von dem ausflug und hätte nein sagen können, auch wenn die kinder unbedingt wollten....oder?)
sonntag abend schrieb ich ihm eine mail.
das er mir an diesem we eindeutig bewiesen hat, das ich von ihm keinerlei Rücksicht oder verständniss zu erwarten habe.
das er sich einmal überlegen soll, warum es Frauen gibt, die ihre Exmänner finanziell ausbeuten und ihnen die kinder vorenthalten.
das es durch so ein verhalten, wie er es gerade an den tag legt, durchaus vorstellbar ist, warum.....
weiters, das ich das nicht länger mit mir machen lasse, und er sich bis ende April für oder gegen seine Familie entscheiden soll.
danach gehe ich zu gericht.

so, Ultimatum also. sch..... gar nicht gut. weiss ich eigentlich jetzt schon wie das ausgehen wird.
Reaktion kam natürlich keine.
am montag nur sms, ob ein wichtiger Brief schon gekommen sei, und das er seinen xy holen muss/will.
hat er meine mail gelesen??????

ich hatte seine Eltern eingeladen (er hat seit 1 jahr keinen kontakt mehr mit ihnen, zerstritten)
als er also seinen xy holte, hat er auch gesehen wer da zu besuch ist.

dienstag in der früh, habe ich seiner holden eine mail geschickt, und sie informiert was sich am samstag ereignet hat.
die hat sie ihm natürlich promt gezeigt, und ich bekam sms von ihm:
"was war das für eine Versammlung gestern? (meine mutter und seine Eltern) und danke für deinen Brief an sie....und ob der Brief schon gekommen ist.
habe erst 4h später geantwortet, als die post kam und der Brief nicht dabei war.
er hatte den ganzen vormittag geschrieben.....immer wütender, warum ich denn nicht antworte, und ich werde schon sehen was ich davon habe, und ob ich mir von seinen Eltern Geld in a....gesteckt lassen habe...ect.

tja, und heute bringe ich ihm die kinder in 1h vorbei.
habe ihn erinnert das er mir noch Geld schuldet und schlüssel.

ich bin so blöd!
ich könnte mich selbst ohrfeigen.
ich bin mir ja nicht einmal sicher ob ich das alles was ich angekündigt habe auch durchziehen kann.
ich weiss es gibt wohl keinen anderen weg mehr.....HEUL !

irgendwer lust ein Kommentar abzugeben?

[Die Suchende]

Habe die Schlüssel bekommen.
Fühlt sich beschissen an.