Tagebuch des loslassens!!! Und nach 2 Jahren der 1. Kontakt!

Die Trennung verarbeiten und nach vorne schauen
Greenie
Beiträge: 173
Registriert: So 2. Dez 2012, 18:49
Geschlecht:

Re: Tagebuch des loslassens..... !!!! ♥

Beitrag von Greenie » Mi 3. Apr 2013, 10:37

Vor was hast du Angst?

Sienna
Beiträge: 286
Registriert: Di 25. Sep 2012, 13:03
Geschlecht:

Re: Tagebuch des loslassens..... !!!! ♥

Beitrag von Sienna » Mi 3. Apr 2013, 10:44

das kann ich nicht mal beschreiben... angst angst angst... viell. dass das alles war?

Greenie
Beiträge: 173
Registriert: So 2. Dez 2012, 18:49
Geschlecht:

Re: Tagebuch des loslassens..... !!!! ♥

Beitrag von Greenie » Mi 3. Apr 2013, 11:30

mhm...kenne dieses undefinierbare Gefühl irgendwoher...

aber: Wieso sollte das ALLES gewesen sein? Du lebst doch weiter! Und das Leben hält so einiges für uns bereit.
Wir leben nicht nur um eine Beziehung zu haben. Sei dankbar für deine Familie und deine Freunde und die schönen Stunden, die ihr zusammen verbringen könnt.
Sei dir bewusst, wie dankbar du sein kannst, dass du DU bist. Ein ganz einzigartiger liebenswürdiger Mensch mit Ecken und Kanten wie wir alle.
Du bist nicht auf die Welt gekommen um an dir selbst zu verzweifeln...Liebe dich selbst und hab Vertrauen in dich!

Und denke immer daran. Das war jetzt EIN Mensch, der in deinem Leben eine wichtige Rolle spielte. Die Zeit ist vorbei. Er spielt diese Rolle nicht mehr. Er ist jetzt weg. Macht nix. Bewahre die guten Zeiten in deiner Erinnerung und sei dankbar dafür. Dein Glück hängt nicht von ihm sondern von DIR ab!
Und jetzt ist es an der Zeit im Hier und Jetzt zu leben. Nimm das Leben wie es kommt. Freu dich dran. Halte dich nicht mit Ärgernissen auf. Das interessiert am Ende keinen mehr von uns.
Du brauchst keine Angst zu haben! Das Schlimmste was passieren kann ist, dass du dein restliches Leben mit Angst verbracht hast. Und das wäre doch wirklich schade!

Zuversicht! Und Vertrauen!

Du schaffst das - du wirst glücklich! Ich weiß es ganz sicher!

Sonnenblume10
Beiträge: 2949
Registriert: Mi 6. Jun 2012, 12:16
Geschlecht:

Re: Tagebuch des loslassens..... !!!! ♥

Beitrag von Sonnenblume10 » Mi 3. Apr 2013, 16:13

Sienna hat geschrieben:Das Problem ist, dass ich nicht loslasse und nicht akzeptiere... und das aus angst
Liebe Sienna, das Gefühl kenne ich auch und es ist auch ganz normal, das zu empfinden. Eine Trennung ist ein sehr einschneidendes Ereignis im Leben, eine Art Trauerfall, nur dass der Ex. nicht gestorben ist. Nach meiner Trennung wünschte ich mir, er würde sterben, er würde verunglücken, weil ich mir dachte, ich würde leichter darüber hinwegkommen. Natürlich ist er nicht gestorben und glücklicherweise auch nicht verunglückt.
Schicksalsschläge führen zu einer massiven Verunsicherung und daraus resultiert Angst. Angst, man wird ewig am Ex. hängen, Angst, das Leben wird nie mehr unbeschwert und heiter verlaufen. Du bist in einer Phase, wo Du ganz auf Dich selbst zurückgeworfen bist.
Bisher hattest Du ihn, der auch eine Stütze und ein Halt war, jetzt hast Du nichts mehr außer Dir selbst. Und Du hast Angst, mit Dir alleine nie mehr klar zu kommen.

Trotz allem, alle die hier schreiben, haben das durchgemacht, haben die Trennung bewältigt und akzeptiert. Das muss auch Dir Hoffnung geben. Das Leben ist wandelbar, es verändert sich immer wieder und das weißt Du auch. Auf Regen folgt wieder Sonnenschein und umgekehrt.
Du trauerst eben noch dem Ex. hinterher und vielleicht nicht mal so sehr seiner Person, sondern dem Lebensgefühl, das Du während der schönen Zeiten an seiner Seite empfandest. Und Du hast das Loch in Deinem Leben noch nicht auffüllen können, denn es fühlt sich alles noch irgendwie leer und schal an. Du trauerst den schönen Seiten der Beziehung hinterher, aber hast Du die schlechten Seiten vergessen, die schließlich so massiv waren, dass sie zur Trennung führten? Mach Dir bewusst, dass vieles in der Beziehung schlecht lief und versuche zu akzeptieren, dass er weg ist und weg bleibt. Die Akzeptanz ist hart und sie braucht Zeit und Distanz zur Beziehung. Und aus der Distanz kannst Du auch eine objektivere Rückschau auf die Beziehung halten und wahrscheinlich wirst Du dann auch erkennen, dass sie keine Substanz mehr hatte. Jeder von Euch hat seine Rolle gespielt und oftmals gerät man im Lauf der Zeit in eine Rolle, von der man hinterher erkennt, dass es nicht funktionieren konnte.

Greenie hat es so schön beschrieben::
Greenie hat geschrieben:Deine schwarzen Gedanken verdunkeln dir die positive Sicht auf die Dinge. Glaube mir, die Gedanken, die man so zulässt, haben oft so eine Macht über einen selbst - dabei sind es nur Gedanken - nichtmal wirkliche Gefühle.
Du kannst das steuern!
Stimmt wirklich, es ist so. Man steht sich mit seinen schwarzen Gedanken oftmals selbst im Weg und katapultiert sich damit noch mehr in eine Depression.

Dagegen gibt es ein paar Hausmittel:
1. Wenn die Gedanken wieder übermächtig werden, sage Dir : STOPP! Verschwindet jetzt, denn ihr hindert mich daran, nach vorne zu schauen.
Ich habe so lange nach hinten gesehen, aber da ist nichts mehr, also gibt es nur eine Richtung, die nach vorne.
Das Ziel kennst Du nicht, aber das ist momentan nicht wichtig.

2. Rausgehen und sich nicht in die depressiven Stimmungen ergeben, denn dadurch werden sie noch stärker. Sie potenzieren sich, wenn Du es zulässt. Also pack Dich sozusagen selbst am Kragen, nimm Dich an die Hand und unternimm was. Egal was und auch wenn es noch keinen Spaß macht. Es ist besser, als zu Hause rumzusitzen und sich dem Trübsal zu überlassen. Aktivität ist auch gut gegen Angst! Schau der Angst ins Gesicht und lass nicht zu, dass sie Dich erschreckt und verunsichert.

3. Freunde aktivieren und treffen. Es ist ganz wichtig, mit Menschen zusammen zu sein, die einen mögen, denn das gibt Dir auch wieder Hoffnung und auch Bestätigung. Es gibt Menschen, die Dich mögen, Freunde, Verwandte, Eltern. Verbringe Zeit mit ihnen und auch das wird Dir helfen. Das ist auch wichtiger als der Eine, der gegangen ist.

4. Trau Dir etwas zu. Probier was Neues aus und überwinde Deine Angst davor. Das hat mir sehr geholfen, denn es gab mir enorm Auftrieb und hat mir gezeigt: auch ich kann es, nicht nur Andere!
Die Angst lähmt Dich, schränkt Dich in Deinen Entfaltungsmöglichkeiten ein, also musst Du ihr entgegen treten.

5. Wenn Du unterwegs bist, aber auch wenn Du zu Hause bist: Geh aufrecht, Kopf hoch halten, Schultern zurück nehmen. Deine Körperhaltung wirkt auf Dein Seelenleben zurück. Ein guter Freund hat mal zu mir gesagt, weil auch ich immer Angst hatte (Angst vor Prüfungen, Angst davor, allein wohin zu gehen, Angst davor, Ablehnung zu erfahren, Angst vor allem Möglichen): Ohren aufgestellt und Schnauze in den Wind!
Ich stelle mir das jetzt bildlich vor, wenn ich etwas machen muss, was mir Angst macht. Trotze dem Gegenwind und Du wirst merken, er bringt Dich nicht um, sondern wirkt belebend. Und die Angst wird weniger.

Ein wenig musst Du schon selbst dazu tun, Deinen Schweinehund in die Tonne treten, denn er stiehlt Dir Energie und Zuversicht. Eines Tages wirst Du dann merken: ich habe mich selbst wieder gefunden, ich habe meine Mitte wieder gefunden. Sie war lange weg und ich fühlte mich wie auf einer Nußschale im Meer, aber sie ist wieder da, sie war nur zugeschüttet.

LG
Sonnenblume

wolfsmann
Beiträge: 20
Registriert: Do 14. Jun 2012, 21:12
Geschlecht:

Re: Tagebuch des loslassens..... !!!! ♥

Beitrag von wolfsmann » Do 4. Apr 2013, 21:09

Guten Abend zusammen,

da bin ich mal wieder, weil mich meine Gefühle hierher zurückgeführt haben.

Ich merke deutlich, dass ich noch nicht zu 100% drüber hinweg bin, obwohl es sich der Tod unserer Beziehung nun schon fast jährt.
Ich denke wieder oft an früher.
Obwohl ich weiß, dass nichts so sehr für die gute alte Zeit verantwortlich ist, wie das schlechte Gedächtnis (Anatole France; 1844 - 1924),
fühlt es sich nicht gut an, wenn meine kleine Tochter mir mit ernster Stimme erklärt, dass ihr Herz schwer wird, wenn sie an früher denkt und sie lieber alles wieder so hätte wie früher.
All die Ablenkung, für die ich gesorgt habe, und all der Spaß, den ich zwischenzeitlich hatte, ist aus der Perspektive des Lebensweges halt nur Ablenkung gewesen - mehr nicht.

Ich finde es gut, dass man sich hier aussprechen kann, ohne dass einen "die guten Freude" komisch angucken und denken :" Der schon wieder mit seinem Gefühlskram..."
Hineinfinden kann in die Trauer, und hineinfühlen kann in sich selbst- und damit wieder eine Stufe in Richtung Unabhängigkeit erklimmt.
Es geht weiter auf der Hühnerleiter...

Wünsche Euch einen schönen Abend!

Gruß,
Wolfsmann

Beldany
Beiträge: 856
Registriert: Sa 22. Dez 2012, 13:11
Wohnort: Berlin
Geschlecht:

Re: Tagebuch des loslassens..... !!!! ♥

Beitrag von Beldany » Fr 5. Apr 2013, 21:57

Lieber Wolfsmann....

es ist nicht verwärflich ab und an daran zu denken.
Diese Menschen haben uns auf einer kleinen Etappe unseres Lebens begleitet.
Wir haben Sie näher gelassen als sonst jemanden, haben Ihnen vertraut und uns an Sie gewöhnt.....

Das akzeptieren fällt schwer. Akzeptieren dass Sie uns nicht mehr wollen und dass Sie das was Sie mit uns erlebt haben nun mit anderen erleben werden.

Aber ich glaube fest dran...dass ALles im Leben einen Sinn hat und diese Menschen nicht für uns bestimmt waren.
Es hat einen Grund, warum Sie nur eine bestimmte Zeit in unserer Nähe sein sollten.....

Und ich glaube fest dran. Wenn wir alle zu uns zurück finden und das Leben lieben und vor allem uns selber lieben wird jeder einzelne von uns sich wieder und neu und noch schöner verlieben....

Fühlt Euch alle gedrückt :)

Ach ja.... meine letzte SMS ist nun über 2 Wochen her und mit gehts immer noch gut.
Ich denk zwar ganz selten noch an Ihn...aber das ist nur so, weil ich das Gefühl immer noch habe dass irgend etwas passieren wird.
Ich weiß er wird vor mir stehn... irgendwann und ich werde wissen dass es vorbei ist..... Aus den Augen aus dem Sinn sagt man doch so schön;)
Und ich bin mir selber so viel wert.... und ich liebe das Leben viel zu sehr.... als die ganze Zeit in Trauer zu verfallen

Und das singleleben tut mir echt wieder gut.... Kein Druck, keine Angst, kein Einengen und keine Erwartungen ♥
Menschen die oft verletzt wurden, sind gefährlich, ..... weil sie wissen, wie man überlebt!!

Sonnenblume10
Beiträge: 2949
Registriert: Mi 6. Jun 2012, 12:16
Geschlecht:

Re: Tagebuch des loslassens..... !!!! ♥

Beitrag von Sonnenblume10 » Mo 8. Apr 2013, 09:26

Beldany, schön von Dir zu lesen, dass es Dir gut geht und Du wieder obenauf bist!
Keine schlechten Gedanken bei Dir, kein Hass mehr, keine Kränkung, stattdessen Einsicht, dass er "es" nicht für Dich war und stattdessen gute Gefühle Dir gegenüber. Besser kann es gar nicht laufen.
Es ist schon so, wir müssen uns selbst lieb haben, ansonsten kommen wir keinen Schritt weiter. Das Leben ist bunt, nur manchmal sieht man es nicht, weil man nur die Grautöne sieht.

Und auch für Dich, Wolfsmann, kommen wieder heitere Farben. Auch Ablenkung und Spaß sind wichtig und haben ihren Wert. Mach sie nicht schlecht, sondern freue Dich darüber, dass Du sie hattest. Warum wertest Du es ab? Du musst nicht nur traurig und tiefsinnig sein. Ernsthaft schon, aber auch Ernsthaftigkeit seinen Gefühlen gegenüber heißt nicht, dass Du keinen Spaß haben dürftest. Im Leben hat beides Platz.

LG
Sonnenblume

Beldany
Beiträge: 856
Registriert: Sa 22. Dez 2012, 13:11
Wohnort: Berlin
Geschlecht:

Re: Tagebuch des loslassens..... !!!! ♥

Beitrag von Beldany » So 14. Apr 2013, 22:35

Danke Sonnenblume... für die Lieben Worte.

Auch von den anderen hört man kaum noch was. Ich hoffe es geht Euch gut.
Ich pendel zwischen dem Bääääm Typen und meinem Silvester Typen. Und nebenbei und mittendrinn genieß ich das Leben:)
Mein Silvestertyp bemüht sich sehr und gefällt mir von mal zu mal immer besser.

Hab hier was schönes für Euch
╰დ╮❤╭დ╯ Es gibt nichts, was du erzwingen müsstest. Alles kommt dann, wann es kommen soll – niemals früher, niemals später. Kommt es nicht, dann war es nicht für dich bestimmt. War es mal da und ist wieder gegangen, dann lasse es los – nur so kann es wiederkommen, falls es so sein soll. Warte auf nichts, denn zu warten bedeutet, dass du eine Er-wart-ung hegst. In der Erwartung ist Ungeduld verborgen. Wenn du wartest, dann heißt das, dass du mit dem, was gerade ist, nicht einverstanden bist. Du möchtest, dass etwas geschieht, das später vielleicht eintritt. Dadurch empfindest du Druck im gegenwärtigen Augenblick. Druck entsteht nur, wenn es Widerstand gibt. Widerstand erzeugt Reibung, und zu viel Reibung verursacht Schmerz. Schmerz ist stets ein Indikator dafür, dass du nicht mit dem Fluss des Ganzen bist. Ändere die Richtung und es hört auf weh zu tun! ╰დ╮❤╭დ╯

text: David P. Pauswek – Der Andersmensch, © 2012
Wünsche Euch allen einen tollen Start in die Woche ♥
Menschen die oft verletzt wurden, sind gefährlich, ..... weil sie wissen, wie man überlebt!!

Beldany
Beiträge: 856
Registriert: Sa 22. Dez 2012, 13:11
Wohnort: Berlin
Geschlecht:

Re: Tagebuch des loslassens..... !!!! ♥

Beitrag von Beldany » Sa 20. Apr 2013, 22:29

hallo meine Lieben....

Wollt mich mal wieder melden.
Mir gehts immer noch sehr gut und ich bin eigentlich auch ganz gut über meinen Ex hinweg.

Dass er nach meiner letzten SMS nichts mehr versucht hat zu klären... zeigt mir ja dass ich nicht unrecht hab mit meinen Vorwürfen.
Naja klar verletzt es mich.... und klar würd ich gern wissen wie sehr ich in meiner Vermutung recht habe.... aber würde ich eh nie die Wahrheit erfahren.

Dass er sich da ne Option gehalten hat.... zeigt mir nur dass er meiner nicht Wert war;)
und wäre nichts dabei hätt ers versucht zu erklären oder klar zu stellen.

Nun ja... wie gesagt, ich denke kaum noch an Ihn..... nur hatte er gestern Geburtstag.
Und ich hatte lange überlegt was ich machen werde.
Mir war eigentlich nicht nach gratulieren.... aber es nicht zu tun kam mir falsch vor.

Ich habe ihm keine SMS geschrieben.... mit der hat er sicherlich gerechnet.
Dass gestern so garnichts kam hat ihn sicherlich gewundert.....

Nein ich hab ihm eine Karte mit einem einfachen Happy birthday wünscht Dir Beldany geschickt.
Diese auch so, dass Sie erst heute oder Montag ankommt.
Also an einem Tag nach seinem Geburtstag,

Ich genieße das single sein zu sehr als dieser Beziehung noch nach zu trauern....
Und ich merke dass alles was ich mit Ihm erlebt habe so was von ersetzbar ist,,,,,

Drück euch ♥
Menschen die oft verletzt wurden, sind gefährlich, ..... weil sie wissen, wie man überlebt!!

rex1304
Beiträge: 61
Registriert: Mi 26. Dez 2012, 12:32
Geschlecht:

Re: Tagebuch des loslassens..... !!!! ♥

Beitrag von rex1304 » So 21. Apr 2013, 10:49

Hallo ihr Lieben,

es ist wirklich ruhiger geworden, auch ich schau nur noch ab und zu rein - ich denke auch, dass ich ganz gut über die Sache hinweg bin.

Er hat in der Zwischenzeit eine lange E-Mail geschickt. Eigentlich genau in jener Woche, wo ich angefangen habe, mich so richtig schön wohl in meiner Haut zu fühlen. Ich hab in dieser Woche Urlaub genommen & mal die komplette Wohnung ausgemistet - die Küche komplett von oben bis unten durchgeputzt, jede Lade und jeden Schrank einmal ausgeräumt, alte, abgelaufene Lebensmittel und Geschirr, dass ich sowieso niemals benutze, entsorgt. Genau so mit meinem Kleiderschrank und den anderen Laden - fehlt nur noch das große Bücherregal, das auch so manche Ordner und Zeitschriftensammler enthält, die ich schon gut 5 Jahre nicht mehr angesehen habe....

Das tat wirklich, wirklich gut. Ich fühlte mich entlastet und befreit. So als hätte ich nicht nur in meiner Wohnung, sondern generell für mich selber, Platz für Neues geschaffen.

War ja klar, dass er sich genau am Ende der Woche dann mal meldet ;) immer dann offenbar, wenn man selbst abgeschlossen hat, kommen sie dann an, die Expartner-... lol

Die Mail klingt sehr versöhnlich, er erzählt sehr viel von sich und fragt nach mir und den Katzen. Er dürfte in die Gegend gezogen und tatsächlich von zu Hause ausgezogen sein. Natürlich musste er noch erwähnen, dass es beruflich bei ihm ja "super läuft", was anderes hätte ich ja gar nicht erwartet, als dass er mit allen Mitteln versucht, mit von seinem neuen, tollen Leben zu beeindrucken. Er war immer schon ein Angeber, hat mit allem angegeben, was man sich vorstellen kann. Zu Beginn unserer Beziehung war mir das immer schrecklich peinlich bei meinen Freunden, vor allem, weil ich selber ein sehr bescheidenes Wesen habe und es einfach gar nicht mag, wenn jemand mit Gegenständen und Dingen angibt. Wir hatten die ein oder andere Diskussion deshalb und es hat sich dann auch gelegt. Aber es war mir so klar, dass er, egal welchen Kontaktversuch er unternimmt und ganz egal, welche Motive er dabei hat, ob er nun einfach nur "Freundschaft" will oder tatsächlich noch an mehr interessiert ist - es war mir sonnenklar, dass er alles nur erdenkliche herauskehren wird, um anzugeben.

Aber es interessiert mich leider nicht. Und ich finde ihn nur mehr arm. Er tut mir tatsächlich leid. Es tut mir auch sehr leid, dass ich in der Beziehung immer so dominant war und ihn teilweise überstimmte. Und ich finde es sehr schade, dass er während der 8 Jahre nie zu dem geworden ist, den ich mir gewünscht hätte. Er war immer irgendwie ein Kind-... nur in Ausnahmefällen, war er der Mann, denn ich wollte, und ich habe aber immer gehofft, bis zuletzt, dass er "erwachsen" wird und zu dem wird, den ich mir wünschte. Es war meine eigene Schuld, so lange darauf zu warten. Ich hätte es viel früher erkennen müssen und die Konsequenzen ziehen müssen.

Er würde sich gerne treffen auf einen Cafe. Ich habe nun noch immer nicht geantwortet - irgendwie weiß ich gar nicht, was ich schreiben will. Und ich weiß noch gar nicht, ob ich mich mit ihm treffen will. Auf der einen Seite interessiert es mich natürlich irgendwie. Andererseits bin ich aber derzeit so froh darüber, dass ich endlich über ihn hinweg bin, dass ich alleine aus dem Grund ein Treffen vermeiden möchte, damit ich nicht wieder zurückfalle und wieder in ein Loch aus falschen Hoffnungen falle. Außerdem möchte ich ihm nicht die Plattform bieten, seinen Angebereien freien Lauf zu lassen (die Wohnung ist ja so toll und so groß und mit Balkon usw und im Job läuft es ja so toll und so gut und ich mach ja regelmäßig so viel Sport und bin endlich ganz toll durchtrainiert und ein neues Auto kauf ich mir auch und es wird ein BMW sein usw usf - ich weiß ja eh, dass er das braucht). Ich selber brauche das weniger. Ich bin aber vom Typ her ganz anders als er - mein Selbstbewusstsein nährt sich nicht aus Besitztümern und Bewunderung anderer, sondern dem Wissen um meine eigenen Fähigkeiten und Qualitäten. Ich weiß, dass er - aufgrund der schwierigen Scheidungssituation, die er als Kind miterleben musste usw. - dieses Selbstverständnis nicht hat und immerzu Symbole und Gegenstände braucht, die ihm Bewunderung einbringen..... er tut mir so leid. Ich hätte ihm was das betrifft wirklich eine gute Stütze sein können - ich mit meiner gesamten Familie - mit meinen Brüdern hat er sich super verstanden, ich denke, es hätte ihm gut getan, wäre er bei mir geblieben.

Ich glaube auch, dass sich hinter der Fassade der Angeberei letztlich genau das verbirgt. Er lebt jetzt alleine, der Umzugsstress ist vorbei und jetzt sieht er, wie allein er wirklich ist. Was er an mir und meiner großen Familie hatte. Er hatte natürlich auch Familie, aber eine solche Stütze war sie nie.... Auch Freunde hatte er nie wirklich, nur diesen einen, 6 Jahre älteren, glatzköpfigen, kleinwüchsigen Angeber, dem er alles nachahmte. Aber ich denke, er merkt jetzt, was er an mir hatte - und dass es für ihn gar schwierig wird, eine Frau von meinem Kaliber wieder für sich zu gewinnen. Frauen wie ich, selbstbewusst, gutaussehend, gebildet (ok, das klingt jetzt eingebildet, aber ich habe definitiv und deutliche Qualitäten gegenüber der Mitbewerberinnenschaft ;)) aus gutem Hause mit einem guten Job und einem Händchen für Mode, einem großen Herzen am rechten Fleck, so jemanden wird es schwer sein, wieder zu finden. Und ich kann mir gar nichts anderes vorstellen, als dass ihm das langsam dämmert. Das Weggehen am Wochenende verliert mit der Zeit auch seinen Reiz und die Frauen, die er dort finden wird, sind tendenziell sehr stark unterschiedlich zu jemandem wie mir............ und jetzt, wo er sein Geld raushängen lässt wie nie zuvor (Rolex am Handgelenk, BMW, Designer Klamotten mit großen Logos ---schrecklich ich weiß..) wird es umso schwerer werden, eine Frau mit Klasse zu finden, denn diese schrecken solche Dinge ab. Das hat er damals, als wir uns an der Uni kennen lernten nicht gemacht.

Naja... ich werde es noch ein wenig überlegen... vielleicht komme ich irgendwann auf seine Anfrage zurück. Aber im Moment geht es mir gut so wie es ist.

Viele liebe Grüße,
Rex

Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 2 Gäste