Was will er nur und wie lange soll ich warten?
Re: Was will er nur und wie lange soll ich warten?
Hei,
ja du hast recht idiotisch von mir .... aber das letzte mal hat sie es nicht getan !
Menschenskinder Männer können doch manchmal wirklich ... so einfach gestrickt ...
Ich bin denke ich noch lange nicht so weit ... aber bei mir kann sich immer alles innerhab von
Minuten ändern ... Distanz, gehen, bleiben, keine Distanz ... bin da viel zu gefühlsdussellig ...
Dabei sind es doch normalerweise die Männer die genau das nicht tun ... warum ist es so bei mir ...
Konsequent sein fällt mir sooooo schwer .... irgendwann halt ich es eh nicht mehr aus.
Bzgl. Wohnungssuche ...ich such natürlich selber auch, aber mit Beziehungen ist es definitive
viel einfacher .... eine zu bekommen, anders sehr schwer !
GLG M.
ja du hast recht idiotisch von mir .... aber das letzte mal hat sie es nicht getan !
Menschenskinder Männer können doch manchmal wirklich ... so einfach gestrickt ...
Ich bin denke ich noch lange nicht so weit ... aber bei mir kann sich immer alles innerhab von
Minuten ändern ... Distanz, gehen, bleiben, keine Distanz ... bin da viel zu gefühlsdussellig ...
Dabei sind es doch normalerweise die Männer die genau das nicht tun ... warum ist es so bei mir ...
Konsequent sein fällt mir sooooo schwer .... irgendwann halt ich es eh nicht mehr aus.
Bzgl. Wohnungssuche ...ich such natürlich selber auch, aber mit Beziehungen ist es definitive
viel einfacher .... eine zu bekommen, anders sehr schwer !
GLG M.
Re: Was will er nur und wie lange soll ich warten?
Hallo Ihr Beiden,
M. ich denke Du musst wirklich Abstand gewinnen - für Dich. Klar suchst Du nach Hoffnungsfunken, das kann ich gut verstehen. Aber gut ist es nicht. Denn sie sieht es vielleicht nicht unbedingt so, sondern eher wie Cheyenneblue gesagt hat, das es Gewohnheit ist! So war es bei meinem Mann und mir auch. Fast bis zum Schluss gab er mir immer einen Gute-Nacht-Kuss oder einen Begrüßungskuss wenn er heim kam. Auch Gewohnheit, davon bin ich überzeugt.
@Cheyenneblue: hast recht, vielleicht bittet er mich gar nicht rein. Ich hatte mit ihm kurz letzte Woche darüber gesprochen (von wegen Abstand, etc.) und da fragte er mich auch wie ich es mit unserer Tochter halten möchte, einfach an der Tür abgeben bzw. abholen und das wär es dann? Ich wußte nicht so recht was ich darauf antworten sollte, von daher ist es noch offen. Aber ich werde es ja sehen. Reingehen möchte ich irgendwie nicht, ich glaube das wäre mir zu viel.
Boah, da hat Dein Mann ja für sich schon 2 Baustellen!!! 1. die Annäherung Dir gegenüber und 2. die Annäherung zu seiner wütenden Tochter. Da hat er ja einiges anzupacken! Ich denke das macht DICH umso interessanter für ihn, das er eben nicht weiß ob DU noch für IHN zu haben bist
- das nenne ich mal eine gute Taktik
. Denn was bringt es wenn der Partner weiß das die Frau daheim ja eh auf einen wartet (oder in Deinem Fall M. der Mann)? Da erwacht doch nicht das Tier im Manne (lach) bzw. sein Jagdinstinkt. Und ich denke es ist nicht verkehrt das er sieht das Du auch für andere Männer attraktiv bist 
GLG
M. ich denke Du musst wirklich Abstand gewinnen - für Dich. Klar suchst Du nach Hoffnungsfunken, das kann ich gut verstehen. Aber gut ist es nicht. Denn sie sieht es vielleicht nicht unbedingt so, sondern eher wie Cheyenneblue gesagt hat, das es Gewohnheit ist! So war es bei meinem Mann und mir auch. Fast bis zum Schluss gab er mir immer einen Gute-Nacht-Kuss oder einen Begrüßungskuss wenn er heim kam. Auch Gewohnheit, davon bin ich überzeugt.
@Cheyenneblue: hast recht, vielleicht bittet er mich gar nicht rein. Ich hatte mit ihm kurz letzte Woche darüber gesprochen (von wegen Abstand, etc.) und da fragte er mich auch wie ich es mit unserer Tochter halten möchte, einfach an der Tür abgeben bzw. abholen und das wär es dann? Ich wußte nicht so recht was ich darauf antworten sollte, von daher ist es noch offen. Aber ich werde es ja sehen. Reingehen möchte ich irgendwie nicht, ich glaube das wäre mir zu viel.
Boah, da hat Dein Mann ja für sich schon 2 Baustellen!!! 1. die Annäherung Dir gegenüber und 2. die Annäherung zu seiner wütenden Tochter. Da hat er ja einiges anzupacken! Ich denke das macht DICH umso interessanter für ihn, das er eben nicht weiß ob DU noch für IHN zu haben bist



GLG
Zuletzt geändert von Nana am Mo 30. Jan 2012, 15:00, insgesamt 1-mal geändert.
GLG Nana
Re: Was will er nur und wie lange soll ich warten?
hallo zusammen,
bin gerade erst über diesen thread gestolpert. ich kann eure gefühle so gut nachvollziehen. meiner hatte auch die angewohnheit mit anderen frauen zu chatten und zu simsen. allerdings ging es da soweit, dass alles einen extrem erotischen einschlag hatte. mit bildertausch, vor der cam usw. treffen gab es allerdings, meines wissens nie. aber das vertrauen war dahin auch als er mir versicherte, dass er damit aufhören würde.
wißt ihr wie weit eure männer bei diesen kontakten gehen oder habt ihr nicht mitbekommen was genau da ablief?
lg amelia
bin gerade erst über diesen thread gestolpert. ich kann eure gefühle so gut nachvollziehen. meiner hatte auch die angewohnheit mit anderen frauen zu chatten und zu simsen. allerdings ging es da soweit, dass alles einen extrem erotischen einschlag hatte. mit bildertausch, vor der cam usw. treffen gab es allerdings, meines wissens nie. aber das vertrauen war dahin auch als er mir versicherte, dass er damit aufhören würde.
wißt ihr wie weit eure männer bei diesen kontakten gehen oder habt ihr nicht mitbekommen was genau da ablief?
lg amelia
Re: Was will er nur und wie lange soll ich warten?
Hallo Amelia,
willkommen in unserer geselligen Runde
Das ist hart, vor allem wenn es - wie bei Dir - auch noch in eine Richtung ging.
Also mein Mann hat mir gegenüber selbst gesagt (er fing davon an), daß es ja nicht so wäre das er Bilder und erotische Details, etc. austauschen würde. Einmal hat er mir gezeigt was er mit seinen "Freundinnen" bei wkw geschrieben hat. Es waren wirklich lauter belanglose Sachen und gar nicht in die Richtung gehend das ich sagen könnte er geht mir "fremd". Allerdings gibt es da auch 1-2 Damen bei denen ich mir (wie sie sich darstellen) nicht sicher bin ob die nicht auch solche Gedanken haben und ihn da anspornen würden.
Für mich war nur schrecklich das er ständig mit ihnen geschrieben hat und den Drang verspürte mit ihnen zu schreiben (wie er mir selbst gesagt hat) und sich nicht mir oder seiner Tochter zugewandt hat. Mit mir hat er nicht mal mehr geredet, ich hab so gut wie nicht existiert die letzten Wochen/Monate. Das tat weh, das sie ihm wichtiger waren als uns, als unser Leben zusammen - unsere Ehe.
GLG
willkommen in unserer geselligen Runde

Das ist hart, vor allem wenn es - wie bei Dir - auch noch in eine Richtung ging.
Also mein Mann hat mir gegenüber selbst gesagt (er fing davon an), daß es ja nicht so wäre das er Bilder und erotische Details, etc. austauschen würde. Einmal hat er mir gezeigt was er mit seinen "Freundinnen" bei wkw geschrieben hat. Es waren wirklich lauter belanglose Sachen und gar nicht in die Richtung gehend das ich sagen könnte er geht mir "fremd". Allerdings gibt es da auch 1-2 Damen bei denen ich mir (wie sie sich darstellen) nicht sicher bin ob die nicht auch solche Gedanken haben und ihn da anspornen würden.
Für mich war nur schrecklich das er ständig mit ihnen geschrieben hat und den Drang verspürte mit ihnen zu schreiben (wie er mir selbst gesagt hat) und sich nicht mir oder seiner Tochter zugewandt hat. Mit mir hat er nicht mal mehr geredet, ich hab so gut wie nicht existiert die letzten Wochen/Monate. Das tat weh, das sie ihm wichtiger waren als uns, als unser Leben zusammen - unsere Ehe.
GLG
Zuletzt geändert von Nana am Mo 30. Jan 2012, 15:00, insgesamt 1-mal geändert.
GLG Nana
Re: Was will er nur und wie lange soll ich warten?
@helen
unser gemeinsames leben direkt hat es nicht beeinflusst. er hat mich deswegen nicht vernachlässigt. das lief immer nur wenn er z.b. mal alleine ein we bei seinen eltern war oder auf montage im hotel. seit er mit mir zusammen ist/war hatte er das ganze sowieso extrem eingeschränkt, aber eben nicht ganz gelassen. was mich aber im alltag stutzig machte war, dass er meist sein handy überall mit hingeschleppt hat. blieb einfach immer in seiner hosentasche. dann bin ich einfach mal nachts an sein handy und hab gesehen, dass er mit seiner ex und noch einer anderen gesimst hatte. dann sah ich irgendwann noch das bild eines nackten frauenoberkörpers als er sein handy in der mache hatte. für mich sah es nach sms aus, er sagte es wäre nur eine internetseite auf die er zufällig gekommen sei. im internet weiß ich die ein oder andere einschlägige seite auf der er angemeldet ist. er war nur noch sehr selten da online wenn er nicht bei mir war. mein vertrauen aber dahin.
ich habe mich nur immer gefragt wie weit das geht. der gedanke, dass er dort erotisch mit den frauen schreibt und bilder tauscht war mir fast noch lieber als der gedanke, dass er sich mit einer dort über viel persönliches unterhält und sich dadurch vielleicht in sie verliebt. ich war immer hin und her gerissen. alles tut im grunde weh, egal was er dort tut.
im moment bin ich total deprimiert weil er NICHT auf einer der beiden mir bekannten seiten online ist. seit tagen. jetzt denke ich mir, dass er bei einer dieser frauen im bett gelandet ist oder bei seiner ex. ist das nicht total schizophren von mir???? da sieht man mal was eine beziehung in der nicht alles rund läuft mit einem machen kann.
unser gemeinsames leben direkt hat es nicht beeinflusst. er hat mich deswegen nicht vernachlässigt. das lief immer nur wenn er z.b. mal alleine ein we bei seinen eltern war oder auf montage im hotel. seit er mit mir zusammen ist/war hatte er das ganze sowieso extrem eingeschränkt, aber eben nicht ganz gelassen. was mich aber im alltag stutzig machte war, dass er meist sein handy überall mit hingeschleppt hat. blieb einfach immer in seiner hosentasche. dann bin ich einfach mal nachts an sein handy und hab gesehen, dass er mit seiner ex und noch einer anderen gesimst hatte. dann sah ich irgendwann noch das bild eines nackten frauenoberkörpers als er sein handy in der mache hatte. für mich sah es nach sms aus, er sagte es wäre nur eine internetseite auf die er zufällig gekommen sei. im internet weiß ich die ein oder andere einschlägige seite auf der er angemeldet ist. er war nur noch sehr selten da online wenn er nicht bei mir war. mein vertrauen aber dahin.
ich habe mich nur immer gefragt wie weit das geht. der gedanke, dass er dort erotisch mit den frauen schreibt und bilder tauscht war mir fast noch lieber als der gedanke, dass er sich mit einer dort über viel persönliches unterhält und sich dadurch vielleicht in sie verliebt. ich war immer hin und her gerissen. alles tut im grunde weh, egal was er dort tut.
im moment bin ich total deprimiert weil er NICHT auf einer der beiden mir bekannten seiten online ist. seit tagen. jetzt denke ich mir, dass er bei einer dieser frauen im bett gelandet ist oder bei seiner ex. ist das nicht total schizophren von mir???? da sieht man mal was eine beziehung in der nicht alles rund läuft mit einem machen kann.

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- Beiträge: 1894
- Registriert: Fr 16. Dez 2011, 11:13
- Geschlecht:
Re: Was will er nur und wie lange soll ich warten?
@Amelia
Kopfkino....reines Kopfkino.Es macht es nicht einfacher.Bei mir waren es ja leider nicht nur die SMS sondern sie haben sich auch persönlich getroffen.Am Anfang hat sie ihm nur zugehört, und dann wurde mehr daraus.Sie hat-sagt zumindest mein Ex- eindeutige Signale ausgesendet.Und er hat sie verstanden... meint er.Er hat mir jetzt doch so einiges gesagt und erzählt und was er als Signale sah, ich sehe das nicht so.Aber ich denke er war oder ist so verknallt in sie das er liebeskummer hat und genau wie du M. sich hin und hergerissen fühlte.Er sah auch jedes melden von ihr als Zeichen, ich entdecke wenn ich deine Geschichte lese M. immer mehr ähnlichkeiten in der Geschichte meines Ex.Vll. hilft mir das auch einiges zu verstehen.
Zurück zu dir Amelia . Hast du denn genaue gründe warum du so denkst?Hast du mit ihm schon mal gesprochen wieso er denn immer wieder auf solchen Seiten ist und hast du dir im Gegenzug mal überlegt- mmmh er war jetzt 2 Tage nicht auf seinen Seiten- vll. braucht er das ja gar nicht mehr.Aber nicht wegen einer anderen sondern wegen dir???
Helen:
Siehst du, alles offen.Gehe bitte nur soweit wie du es meinst das du es kannst.Keine Grenzen überschreiten.Nicht weil er dir leidtut nachgeben.Lass ihn spüren das du eine Grenze gezogen hast und auch bereit bist- zumindest nach aussen- sie nicht zu überschreiten.Ich weiß es tut weh.Und ob das der richtige Weg ist weiß ich nicht.Aber ich denke an erster Stelle muss jetzt der Selbstschutz stehen.
Und mein EX.... der hat noch mehr Baustellen.In seinem Leben läuft zur Zeit gar nichts mehr so wie er es will.Alles ist schwierig, sein Job,seine Kollegen,sein ach so geliebtes Hobby, die Beziehung oder Nichtbeziehung zu ihr, zu ihrem Mann, zu seinen alten und neuen Freunden, zu seiner Tochter, zu seinen Eltern und natürlich zu mir.Du siehst der "arme Kerl" muss noch viel arbeiten.Ob er das schafft, ich kann und will dafür nicht verantwortlich sein.Das muss er alleine schaffen.Wenn er weiss was er will kann er mal zielstrebig darauf zuarbeiten aber so weit ist er glaube ich noch lange nicht.
LG Cheyenneblue
Kopfkino....reines Kopfkino.Es macht es nicht einfacher.Bei mir waren es ja leider nicht nur die SMS sondern sie haben sich auch persönlich getroffen.Am Anfang hat sie ihm nur zugehört, und dann wurde mehr daraus.Sie hat-sagt zumindest mein Ex- eindeutige Signale ausgesendet.Und er hat sie verstanden... meint er.Er hat mir jetzt doch so einiges gesagt und erzählt und was er als Signale sah, ich sehe das nicht so.Aber ich denke er war oder ist so verknallt in sie das er liebeskummer hat und genau wie du M. sich hin und hergerissen fühlte.Er sah auch jedes melden von ihr als Zeichen, ich entdecke wenn ich deine Geschichte lese M. immer mehr ähnlichkeiten in der Geschichte meines Ex.Vll. hilft mir das auch einiges zu verstehen.
Zurück zu dir Amelia . Hast du denn genaue gründe warum du so denkst?Hast du mit ihm schon mal gesprochen wieso er denn immer wieder auf solchen Seiten ist und hast du dir im Gegenzug mal überlegt- mmmh er war jetzt 2 Tage nicht auf seinen Seiten- vll. braucht er das ja gar nicht mehr.Aber nicht wegen einer anderen sondern wegen dir???
Helen:
Siehst du, alles offen.Gehe bitte nur soweit wie du es meinst das du es kannst.Keine Grenzen überschreiten.Nicht weil er dir leidtut nachgeben.Lass ihn spüren das du eine Grenze gezogen hast und auch bereit bist- zumindest nach aussen- sie nicht zu überschreiten.Ich weiß es tut weh.Und ob das der richtige Weg ist weiß ich nicht.Aber ich denke an erster Stelle muss jetzt der Selbstschutz stehen.
Und mein EX.... der hat noch mehr Baustellen.In seinem Leben läuft zur Zeit gar nichts mehr so wie er es will.Alles ist schwierig, sein Job,seine Kollegen,sein ach so geliebtes Hobby, die Beziehung oder Nichtbeziehung zu ihr, zu ihrem Mann, zu seinen alten und neuen Freunden, zu seiner Tochter, zu seinen Eltern und natürlich zu mir.Du siehst der "arme Kerl" muss noch viel arbeiten.Ob er das schafft, ich kann und will dafür nicht verantwortlich sein.Das muss er alleine schaffen.Wenn er weiss was er will kann er mal zielstrebig darauf zuarbeiten aber so weit ist er glaube ich noch lange nicht.
LG Cheyenneblue
Die beste Rache ist glücklich sein !!!!!!!!!
Re: Was will er nur und wie lange soll ich warten?
@cheyenneblue
er war oft wochen/monatelang nicht auf diesen seiten als wir noch zusammen waren. da ging ein bisschen was per sms, aber nicht zu sehr "übertrieben". nach der trennung dann wieder vermehrt. aber ich weiß leider, dass er sich mit seiner ex vor weihnachten einmal getroffen hat und nach weihnachten auch wieder mit ihr etwas ausgemacht hatte. zwar hat er sie dann für mich versetzt weil er wohl lieber mich sehen wollte, aber ich könnte mir schon denken, dass er nun doch noch zu ihr gefahren ist. ich bin mir einfach ziemlich sicher, dass er dann online wäre, einfach auch um sich die zeit zu vertreiben. allerdings weiß ich natürlich nicht auf wievielen anderen seiten er sonst noch mitglied ist. außerdem ist er ein sehr sinnlicher mensch der sex liebt. es wäre nicht verwunderlich wenn er sich den nun irgendwo anders holen würde. ex oder eine aus dem internet
aber danke, danke, danke für deine lieben worte!
er war oft wochen/monatelang nicht auf diesen seiten als wir noch zusammen waren. da ging ein bisschen was per sms, aber nicht zu sehr "übertrieben". nach der trennung dann wieder vermehrt. aber ich weiß leider, dass er sich mit seiner ex vor weihnachten einmal getroffen hat und nach weihnachten auch wieder mit ihr etwas ausgemacht hatte. zwar hat er sie dann für mich versetzt weil er wohl lieber mich sehen wollte, aber ich könnte mir schon denken, dass er nun doch noch zu ihr gefahren ist. ich bin mir einfach ziemlich sicher, dass er dann online wäre, einfach auch um sich die zeit zu vertreiben. allerdings weiß ich natürlich nicht auf wievielen anderen seiten er sonst noch mitglied ist. außerdem ist er ein sehr sinnlicher mensch der sex liebt. es wäre nicht verwunderlich wenn er sich den nun irgendwo anders holen würde. ex oder eine aus dem internet

aber danke, danke, danke für deine lieben worte!
Zuletzt geändert von Amelia am Sa 28. Jan 2012, 09:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was will er nur und wie lange soll ich warten?
okay amelia
zum besseren verständniss noch ein paar Fragen, wenn ich darf:
Wie alt seit ihr, wie lange wart ihr zusammen und wie lange seit ihr schon getrennt?
Und das mit den Exen... das ist so eine Sache.Evtl. gibt es da die alte Vertrautheit noch, muss aber nicht.Du weißt ja gar nicht ob er sich an dem einen Tag doch noch mit ihr getroffen hat. Kann auch ganz anders gewesen sein.
Was willst du denn in dieser ganzen Sache? Willst du ihn zurück?
Sorry wenn ichh zuviel fragte aber sonst kann ich dir nicht richtig antworten
LG
zum besseren verständniss noch ein paar Fragen, wenn ich darf:
Wie alt seit ihr, wie lange wart ihr zusammen und wie lange seit ihr schon getrennt?
Und das mit den Exen... das ist so eine Sache.Evtl. gibt es da die alte Vertrautheit noch, muss aber nicht.Du weißt ja gar nicht ob er sich an dem einen Tag doch noch mit ihr getroffen hat. Kann auch ganz anders gewesen sein.
Was willst du denn in dieser ganzen Sache? Willst du ihn zurück?
Sorry wenn ichh zuviel fragte aber sonst kann ich dir nicht richtig antworten
LG
Die beste Rache ist glücklich sein !!!!!!!!!
Re: Was will er nur und wie lange soll ich warten?
@cheyenneblue
ich freu mich dass du nachfragst! ich bin für jeden rat und jede hilfestellung dankbar!
er ist 31, ich bin 46.. ja, du liest richtig
ich habe eine lange ehe hinter mir, bin also eine frau die schon so einiges erlebt und gut überstanden hat. ich bin zum erstenmal in so einer situation. zum ersten mal habe nicht ich die oberhand in einer beziehung, zum ersten mal bringt mich ein mann so durcheinander. man sollte glauben, dass ich über dieses alter hinaus bin, aber fehlanzeige. ich bin total überfordert. ich war mit meinem exfreund 2 jahre lang zusammen. fast über 1 jahr eine beziehung zu dritt. die andere war vier monate vor mir da, ich bin nicht stolz darauf
. ich habe ihn vor die entscheidung gestellt. mehrmals, dann hat er sich endgütlig für mich entschieden. sie liebt ihn aber immer noch, rennt ihm hinterher, würde ihn sofort wieder zurück nehmen owohl er sie in der zeit in der wir "zudritt" waren sehr vernachlässigt hat. er ist, laut aussage eines freundes mit dem er darüber gesprochen hat, nur mit ihr zusammen geblieben weil seine mutter es so wollte wegen enkeln. er und ich lebten in diesen beiden jahren zusammen. er hat sein arbeitsfeld in meine stadt verlegt. was er als selbständiger aber leicht wieder ändern kann. wir sind seit dem 3. dezember getrennt.
ich weiß zur zeit nur, dass ich ihn noch liebe. dass ich ihn zurück will. das sagt mir mein herz. mein verstand sagt mir: lass die finger davon. leider bin ich ein gefühlsmensch wenn es um diese beziehung geht. sonst kann ich sehr prakmatisch sein.
ich freue mich auf deine antwort!
ich freu mich dass du nachfragst! ich bin für jeden rat und jede hilfestellung dankbar!
er ist 31, ich bin 46.. ja, du liest richtig


ich weiß zur zeit nur, dass ich ihn noch liebe. dass ich ihn zurück will. das sagt mir mein herz. mein verstand sagt mir: lass die finger davon. leider bin ich ein gefühlsmensch wenn es um diese beziehung geht. sonst kann ich sehr prakmatisch sein.
ich freue mich auf deine antwort!
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Re: Was will er nur und wie lange soll ich warten?
zuerst mal ganz kurz... eine dreiecksbeziehung über 1 oder 2 Jahre.... Na soll ich jetzt den Hut vor dir ziehen?Weiß nicht ob ich das könnte.
Und jetzt ich glaube der Altersunterschied machts nicht aus, und ich glaube auch uns "alten" kanns noch mal ganz schön erwischen.
Aber wie du so schön gesagt hast: zum ersten Mal in einer Beziehung keine Oberhand, zum ersten Mal entscheidet ein anderer für dich.Schwierig.
Und damit musst du lernen umzugehen.
Ich muss jetzt leider zum Sport- leider nicht wegen dem Sport,sondern weil ich dir nicht länger antworten kann-melde mich aber später noch mal.
Bis dahin an alle hier noch einen schönen Nachmittag.
GVLG
Cheyenneblue
Und jetzt ich glaube der Altersunterschied machts nicht aus, und ich glaube auch uns "alten" kanns noch mal ganz schön erwischen.
Aber wie du so schön gesagt hast: zum ersten Mal in einer Beziehung keine Oberhand, zum ersten Mal entscheidet ein anderer für dich.Schwierig.
Und damit musst du lernen umzugehen.
Ich muss jetzt leider zum Sport- leider nicht wegen dem Sport,sondern weil ich dir nicht länger antworten kann-melde mich aber später noch mal.
Bis dahin an alle hier noch einen schönen Nachmittag.
GVLG
Cheyenneblue
Die beste Rache ist glücklich sein !!!!!!!!!
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